主持人▲▲张力(本报记者)嘉宾▲▲《法兰克福汇报》特派南非记者阿斯海姆、《明镜》周刊网站特派南非记者格特克

　　6月27日晚南非世界杯1/8决赛，举世瞩目的英德大战落下帷幕。日耳曼战车的前锋集体爆发，波多尔斯基、托马斯·穆勒和克洛泽联手将英格兰人送回了家。4比1的比分，既包含了德国人对2001年世预赛1比5的雪耻，也有着和1966年世界杯决赛时的相似一幕，但这次，英格兰人成了受害者。它让德国队和德国球迷都收获了巨大的喜悦，和信心。

　　主持人：足球场上，英德两国似乎总是对冤家，如何看待这一现象？

　　阿斯海姆：我想这一切都是从1966年世界杯决赛开始的，我当然认为英格兰的第3个进球根本就没过门线，事实上德国人都这么想。此后两国足球就有了对抗，且英国媒体总会在两国交手时谈及战争，但他们的球队在国际大赛再也没能夺冠。而今晚的比赛过后，相信这份仇怨还会延续……

　　格特克：我觉得历史不会影响比赛，现在德国队的大部分球员都没参加过和英格兰的比赛。不过我自己每次看国家队和英格兰的比赛都会热血沸腾。我也看了2001年世界杯预选赛的那场比赛，我们竟在慕尼黑1比5惨败，赛后我真是非常震惊和沮丧，所以我也同样理解英格兰球迷此时此刻的心情。

　　主持人：从1966年世界杯后，到2000年欧洲杯前，德国长时间在国际大赛对英格兰保持不败，这是为什么？

　　阿斯海姆：英国人一直自视为现代足球发源地，并为此而骄傲。所以长久以来，他们只关心自己踢球，而不去关注国际足球的发展，甚至一度很少和世界交流。而德国却从上世纪七十年代开始，就有像内策尔去皇马那样，源源不断去国外淘金的球员，当然，德甲也有众多外籍球星加盟。

　　主持人：顺便说一句，古代足球(蹴鞠)的发源地可是在中国……

　　阿斯海姆：好吧……我KAO(他用中文表达…… )，可你们连世界杯都没来。

　　格特克：在1990年前我们本就比他们出色，想想我们那时涌现出多少世界级球星吧！贝肯鲍尔、盖德·穆勒、鲁梅尼格、马特乌斯、克林斯曼……但坦率地说，自1990年代以后，英格兰队就要比德国队更有天赋。1990年和1996年，虽然德国队都在点球决战获胜，但我从来不认为点球决战获胜的球队就更出色，只是运气好罢了。

　　主持人：咱们还是换个话题吧！德国和荷兰足球也有恩怨，这和英德之间有何区别？

　　阿斯海姆：完全不一样啦，德国人看待英国足球更自信，因为对手几乎什么都没获得过。但德国人对荷兰足球却是略有嫉妒，因为荷兰培养出了很多出色球员。就像1974年世界杯，虽然我们本土夺冠，但对于克鲁伊夫球队的表现也印象深刻。

　　格特克：德国和荷兰是邻居间的插科打诨。比如德国人总说荷兰人耳朵大，是因为荷兰的父亲总在两国边境拧着儿子耳朵说：“好好看，对面就是世界冠军！”

　　主持人：回到今天的比赛，对于英国媒体赛前又在炒作战争怎么看？

　　阿斯海姆：无所谓啦，毕竟只是些小报这样做，而他们的目的正为了酝酿气氛。这就是典型的英国式笑话，总带些挑衅。德国人有时会觉得不太习惯，因为我们的笑话要小心得多。

　　格特克：我记得1996年欧洲杯交手前，他们就好这口，这是英国小报的一贯做法，他们不关心比赛本身，而更关注历史。我觉得这么做很无聊，德国的小报绝不会拿战争说事儿……

　　主持人：怎么看待赛前德媒在预测时几乎众口一词：除非拖到点球大战，德国才有机会呢？

　　阿斯海姆：毕竟英格兰更被看好，他们在很多方面都强于德国，德国必须要让对手紧张才有机会。现在的英格兰和德国，踢法都和过去有很大不同，这是当今足球风格相互融合的结果。4比1的比分，只能说德国球员更高效，并非两队真实的实力差距。

　　格特克：谁说的，我赛前就看好德国！这是德国队首次遇到442阵型的球队，相比4231随时有人插上，442的阵型让默特萨克和弗里德里希防守起来更轻松，且德国队5中场人数上也要占优势。事实证明，德国队正是靠扬长避短，才能打得如此荡气回肠。